OBSAH
Náhodný HlavolamFacebook
Servisné infošky
196
počet optoklamov
počet optoklamov
Reklama
Penzión Šiška Zuberec sa nachádza na konci obce Zuberec - od nás je do Roháčov nabližšie! Ponúkame vám celoročné ubytovanie v peknom prostredí v blízkosti lesa.
Papagáje
Autor: Gendzo macherKategória: Pravdepodobnosť
Publikovaný: 29.01.2009 / Počet zobrazení: 43451
Ťažký, preťažký hlavolam o pravdepodobnosti, čo sú teda vždy dosť ťažké hlavolamy, no u tohto ani len správne riešenie neviem :-).
Anička dostala na narodeniny dvoch papagájov. Je to špeciálny druh, pri ktorom sa na prvý pohľad nedá určiť, či sa jedná o samčeka alebo samičku. Anička chcela mať vždy párik (samčeka + samičku), no keďže ona ich rozoznať nevie, vôbec netuší, čo vlastne doma chová.
Raz jeden papagáj ochorel a tak ho Anička vzala k zverolekárovi. Ten papagája vyšetril a povedal, že je to samček. Teraz už Anička vedela, že s pravdepodobnosťou 50% doma chová párik.
Prešiel nejaký čas a jeden z papagájov ochorel znovu. Keďže ich bolo ťažké rozoznať, nie je vôbec jasné, či ochorel ten istý čo minule alebo nie. Každopádne, zverolekár znovu papagája vyšetril a určil, že je to samček.
Ako sa teraz zmenila pravdepodobnosť, že Anička chová párik?
Ako sa bude meniť táto pravdepodobnosť po ďalšej a ďalšej a ďalšej návšteve zverolekára, keď tento zakaždým vyhlási, že sa jedná o samčeka?
POZNÁMKY: Sociologické, filozofické a biologické debaty sem neťahajte. T.j. u daného druhu sa rodí rovnaký počet samčekov a samičiek. A predchádzajúca choroba papagája nespôsobuje recidívu, čiže vždy môže ochorieť iný / náhodný papagáj.
Raz jeden papagáj ochorel a tak ho Anička vzala k zverolekárovi. Ten papagája vyšetril a povedal, že je to samček. Teraz už Anička vedela, že s pravdepodobnosťou 50% doma chová párik.
Prešiel nejaký čas a jeden z papagájov ochorel znovu. Keďže ich bolo ťažké rozoznať, nie je vôbec jasné, či ochorel ten istý čo minule alebo nie. Každopádne, zverolekár znovu papagája vyšetril a určil, že je to samček.
Ako sa teraz zmenila pravdepodobnosť, že Anička chová párik?
Ako sa bude meniť táto pravdepodobnosť po ďalšej a ďalšej a ďalšej návšteve zverolekára, keď tento zakaždým vyhlási, že sa jedná o samčeka?
POZNÁMKY: Sociologické, filozofické a biologické debaty sem neťahajte. T.j. u daného druhu sa rodí rovnaký počet samčekov a samičiek. A predchádzajúca choroba papagája nespôsobuje recidívu, čiže vždy môže ochorieť iný / náhodný papagáj.
- riešenie hlavolamu
78 
62
DISKUSIA
Remeris (neregistrovaný): pravdepodobnost
no ja si myslim ze ked tam bude furt chodit a bude jeje vraviet ze je to samcek tak sa ta sanca na parik bude staaale zmensovat, neviem o kolko ale bude velmi mala sanca ze ma doma parik cize bude velka sanca na dvoch samcov
26.01.2009, 16:31
Gendzo macher: To je jasné
To je jasné, že pravdepodobnosť párika sa bude zmenšovať. Ale ako? Aká bude pravdepodobnosť po prvej návšteve? Aká po druhej, x-tej?
26.01.2009, 23:55
Remeris (neregistrovaný): takze
po druhej navsteve typujem ze 33%, po stvrtej 25%, po piatej 20% a po siestej 16,daco%... mozno. tebe sa to vravi ked si to vymyslel :-P
29.01.2009, 19:20
Gendzo macher: Takze, takze
Ja som to nevymyslel, ja spravne riesenie neviem :-)
16.02.2009, 22:00
Remeris: aha
jaj tak nic
20.02.2009, 18:39
anka (neregistrovaný): Papagáje
pravdepodobnost ze chova parik po druhej navsteve u zverolekara je 0,5.0,5=0,25
po tretej navsteve je 0.5.0,5.0,5=0,125
po štvrtej navsteve je 0,5.0.5.0,5.0,5=0,0625
po x-tej navsteve je 0,5^x
po tretej navsteve je 0.5.0,5.0,5=0,125
po štvrtej navsteve je 0,5.0.5.0,5.0,5=0,0625
po x-tej navsteve je 0,5^x
29.03.2009, 21:25
merso (neregistrovaný): riesenie
Veta 7.9 (Bernoulliho veta, resp. vzorec). Nech p je pravdepodobnost toho, že
pri danom pokuse nastane jav A a Pn(k) je pravdepodobnost toho, že pri n-násobnom
nezávislom opakovaní daného pokusu nastane jav A práve k-krát. Potom platí tzv. Bernoulliho
vzorec:
Pn(k) =
n
k
pk(1 − p)n−k pre k 2 {0, 1, 2, . . . , n}. (7.17)
spravna odpoved je n nad k krat 0,5 na k krat (1-0,5) na n-k :-) kde n je počet pokusov a k je 1
pri danom pokuse nastane jav A a Pn(k) je pravdepodobnost toho, že pri n-násobnom
nezávislom opakovaní daného pokusu nastane jav A práve k-krát. Potom platí tzv. Bernoulliho
vzorec:
Pn(k) =
n
k
pk(1 − p)n−k pre k 2 {0, 1, 2, . . . , n}. (7.17)
spravna odpoved je n nad k krat 0,5 na k krat (1-0,5) na n-k :-) kde n je počet pokusov a k je 1
31.03.2009, 17:07
mato (neregistrovaný): riesenia
ja si myslím, že tá pravdepodobnost bude stále 50%, kedze ona nikdy nevie ktorý papagáj ochorel a s ktorým chodí k lekárovi. Proste len vie ze jeden z nich je urcite samcek
02.04.2009, 17:13
Smazo - profesor pivológie (neregistrovaný): Mato má pravdu
Ale nie preto ako to on zdôvodňuje ale preto, lebo tie deje sú nezávislé každý od každého.
Analógia s guličkami:
Dajte do krabice 1 bielu a 1 čiernu guličku a po vytiahnutí ju dajte nazad. To akú farbu ste práve vytiahli nemá žiaden vplyv na pravdepodobnosť akú vytiahnete v budúcnosti.
Kto tomu neverí nech si prečíta nejakú populárnu knižočku o teórii pravdepodobnosti, kombinatorike a podobne kde je definované čo je to pravdepodobnosť.
Howgh
Analógia s guličkami:
Dajte do krabice 1 bielu a 1 čiernu guličku a po vytiahnutí ju dajte nazad. To akú farbu ste práve vytiahli nemá žiaden vplyv na pravdepodobnosť akú vytiahnete v budúcnosti.
Kto tomu neverí nech si prečíta nejakú populárnu knižočku o teórii pravdepodobnosti, kombinatorike a podobne kde je definované čo je to pravdepodobnosť.
Howgh
03.04.2009, 00:37
Smazo (neregistrovaný): Sorry, unáhlil som sa
Merso.... vzorec Bernouliho 7.9 sa dá požiť na výpočet toho aká je pravdepodobnosť že výsledok návštevy u zverolekára bude vždy rovnaký.. "samček" a pravdepodobnosť, že pri 1 samcovi a 1 samičke bude lekár stále diagnostikovať "samček" sa blíži s narastajúcim počtom návštev ku nule a nie ku 1.
Howgh.
Howgh.
03.04.2009, 00:52
Ovecka (neregistrovaný): hmm
mato urcite pravdu nema ja by som na to isiel tak ze predpokladam ze je jeden samec a jedn asamica a pocitam pravdepodobnost toho ze ochorie samec ked jeden z nich ma ochoriet (cize 50%) cize pri prvej navsteve je pravdepodobnost 0.5 pri druhej 0.5^2 atd ze je ten druhy samica a je to parik no a pred prvou navstevou by to malo byt tiez 50% hmm a ked si niekto mysli nieco ine tak argumentujte som pripraveny sa do krvy pohadat....
13.04.2009, 16:48
peto (neregistrovaný):
a JA BY SOM ICH ZANIESOL OBIDVOCH A OPYTAL SA ZE AKE SA TO POHLAVIA :D:D
14.04.2009, 20:50
Ovecka (neregistrovaný): hmm
akurat ze toto je logicka uloha a nie nejaky lateral thinking problem
18.04.2009, 18:54
pepa (neregistrovaný): ...
podľa mňa má dvoch samčekov...
26.04.2009, 18:54
anezka (neregistrovaný): jasnacka
vyledek je: nula cela jedna nekonecnatina:-)
27.04.2009, 18:30
Meno (neregistrovaný): Názov
Je to 50%.
Pre Ovecku: nehadaj sa do krvi, ale kym nevypnu internet. ha haha
Pre Ovecku: nehadaj sa do krvi, ale kym nevypnu internet. ha haha
05.05.2009, 15:23
... (neregistrovaný): myslim
Ja si myslim, ze to bude takto
Najprv to bude 50%(100%:2=50%)
Ďalej 75% (50%:2=25% 25%+50%=75%)
Ďalej 87,5%(25%:2=12,5 12,5%+75%=87,5)
atď.
Najprv to bude 50%(100%:2=50%)
Ďalej 75% (50%:2=25% 25%+50%=75%)
Ďalej 87,5%(25%:2=12,5 12,5%+75%=87,5)
atď.
08.05.2009, 14:50
MoKy (neregistrovaný): Polovica>>Nula
V skutočnosti, buď má párik (P=1) alebo nemá (P=0). Po každom vyšetrení sa jej šanca znižuje o polovicu. Ak to má byť párik a choroba si vždy vytiahne samčeka, pravdepodobnosť takého výberu je 1/2*1/2*1/2...=1/2^x. Teda P klesá k nekonečnotine čiže nule :)
15.05.2009, 13:12
Pjedro (neregistrovaný): stale pol na pol
Kedze Anicka chova na 100 % jedneho samceka, ale nevie ci je to ten isty s ktorym chodieva ku doktorovi, je to vzdy sanca len a len na 50%. Zmensovat sa nebude. Odporucam vsak anicke nejako oznacit samceka napriklad malym kruzkom na nohu a hotovo ;-)
20.05.2009, 15:32
B@do (neregistrovaný): B@do
podla mna pravdepodobnosť nebude klesať...vždy to bude 50% ale vedel by som jej poradiť ako aby to zistila :D
21.05.2009, 17:19
Ľubko :D (neregistrovaný): - 50% z 50%
Podľa mna to pojde nahor stále restúcov hodnotou percént, vždy o 50 s predchádzajúcej hodnoty... čiže
100 - 50% = 50%=100%
100%(50) - 50% = 25%=100%
100%(25) - 50% = 12.5%=100%
100%(12.5) - 50% = 6.25%=100%
100%(6.25) - 50% = 3.125% = 100%
100%(3.125)-50% = 1.5625=100%
100%(1.5625)-50%= 0.78125 = 100%
50+25+12.5+6.25+3.125+1.5625+0.78125 = 100
Teraz už by bolo asi jasné že chová samčekov na 100% :) toť môj názor :)
50+25+12.5+6.25+3.125+1.5625+0.78125 = 100
Ale teoreticky si mohla toho chorého označiť :) a potom by vedela že ktorž je chlap :D:D
100 - 50% = 50%=100%
100%(50) - 50% = 25%=100%
100%(25) - 50% = 12.5%=100%
100%(12.5) - 50% = 6.25%=100%
100%(6.25) - 50% = 3.125% = 100%
100%(3.125)-50% = 1.5625=100%
100%(1.5625)-50%= 0.78125 = 100%
50+25+12.5+6.25+3.125+1.5625+0.78125 = 100
Teraz už by bolo asi jasné že chová samčekov na 100% :) toť môj názor :)
50+25+12.5+6.25+3.125+1.5625+0.78125 = 100
Ale teoreticky si mohla toho chorého označiť :) a potom by vedela že ktorž je chlap :D:D
13.06.2009, 15:00
DoGy13 (neregistrovaný): logika...
Sorry, za neslusnost na zaciatku, ale myslim si, ze ta anicka je nemalo inteligentna... Stacilo jej pri prvej navsteve si ho oznacit, pripadne ho oznaci doktor pri prehliadke mam pocit. A ku rieseniu si myslim, ze kym ich nema oznacenych, tak stale je sanca 50%, lebo sa tam stale trepe akoby odznova, kedze nevie, s ktorym tam ide, takze ide takpovediac naslepo. Cize keby to mam brat nejako nehorazne matematicky (iked podla mna matematika je blbost, pretoze sa da vyratat co si len clovek zmysli, ale v realite sa to neda previest..) tak by som to riesil, ze vzdy ratam odznova a nepokracujem v predoslej rovnici. Takze na zaver mam tri riesenia. Bez urazky, ale bud je blba Anicka, doktor, alebo ten, kto vymyslel tento priklad...
13.06.2009, 15:36
sw0rd34th (neregistrovaný): hm
Neviem, preco ale niekto vychadza z 50 percent po prvej navsteve ked 50 uz mala aj predtym, ved predsa keby tam doniesla samicku bolo by to tak isto 50/50. keby neochorel ani jeden ma sancu 50/50. bud su papagaji homo alebo hetero. Ma dvoch samcekov lebo ak je chory samec nabucha samicu a sanca ze budu obaja chory sa zvysuje, ale vzdy bol chory len jeden co znamena ze su obaja samci :)))
13.06.2009, 15:40
Stella (neregistrovaný): Tazke
Tazke, nechapem.
24.06.2009, 20:19
... (neregistrovaný): Re: Ľubko
Re: Ľubko
To isté si myslím aj ja.
To isté si myslím aj ja.
11.07.2009, 19:03
Hunter (neregistrovaný): Odpoved
Sanca ze ma parik sa vzdy zmensuje o 1/2 po kazdej nasteve.Musime brat do uvahy ze po prvej nasteve mala 50 percent na to ze ma parik.
22.07.2009, 08:27
MišQaa (neregistrovaný): ...
ja by som obidva wtáky doniesla k zwerolekárowi a on by mi powedal že či mám párik nee??alebó ak majú wtáčence tak tak..
06.08.2009, 20:07
tortuga (neregistrovaný): na zamyslenie...
Musím potvrdiť, že sw0rd34th má pravdu. Veta "Teraz už Anička vedela, že s pravdepodobnosťou 50% doma chová párik." je zbytočná (možno dokonca nesprávna), lebo pravdepodobnosť že chová párik je 0,5 už pred prvým vyšetrením.
Takže takto: všetky kombinácie pohlaví oboch papagájov sú takéto:
samec - samec
samica - samec
samec - samica
samica - samica (táto možnosť ale po prvej návšteve odpadá, keďže jeden je určite samec)
Takže zostávajú 3 možnosti, z ktorých 2 zodpovedajú páru, t.j. P(páru) = 2/3 po prvom vyšetrení.
Takže takto: všetky kombinácie pohlaví oboch papagájov sú takéto:
samec - samec
samica - samec
samec - samica
samica - samica (táto možnosť ale po prvej návšteve odpadá, keďže jeden je určite samec)
Takže zostávajú 3 možnosti, z ktorých 2 zodpovedajú páru, t.j. P(páru) = 2/3 po prvom vyšetrení.
11.08.2009, 18:30
lara (neregistrovaný): :(
no ja si myslím, že kým na toto prídeme tie chúdence aj zdochnú a potom to už bude jedno...
16.08.2009, 18:06
Ja som Dajka wááá (neregistrovaný): Odveci, nééé?!
Tak keby som to chcela tak velmi vedieť ja by som pri prvej návšteve odelila toho papagája, alebo doniesla obidvoch, že sú chory a on by mi povedal kks to je trápne nešpekulujte tu už
27.08.2009, 12:10
Lenka (neregistrovaný): 50%
Pokiaľ vždy vezme len jedného papagája je vždy pravdepodobnosť 50% ale súhlasiť zobrať tam obidvoch by bolo najmúdrejšie.
16.09.2009, 19:01
Palinque (neregistrovaný): pravda o vtakoch
prva navsteva 50% druha tiez tretia 25% stvrta 5% piata nabeton ma dvoch samcekov ak ma parik tak samcek je hypochonder a eunuch kedze si nevsimla ze by sa vrabcili
17.09.2009, 18:03
Palinque (neregistrovaný): pravda o vtakoch
tak isto sa pravdepodobnost znizuje ze prechadza cas a mlade stale nikde ak neostava v klietke pokazde samicka a ta by bola neplodna ci nevajecna termin si upravte ako chcete
17.09.2009, 18:10
ovecka (neregistrovaný): hmm
sanca po prvom vysetreni je 50% a pred nim tiez
22.09.2009, 17:23
tortuga (neregistrovaný): ..
to ovecka: si si istý, že aj po vyšetrení je p=0.5? Pred prvým vyšetrením je to určite, ale po ňom sa pravdepodobnosť zmení. Ostatné návštevy zatiaľ neberiem do úvahy. čítaj moju predchádzajúcu správu a argumentuj :-)
26.09.2009, 16:13
mato (neregistrovaný): papagaje
ja by som tam isiel z oboma a aby mi povedal ktoy je ktory
27.10.2009, 19:40
marian (neregistrovaný): nemeni sa
pravdepodobnost sa nemeni ostava vzdy 50 - je to rovnaka pravdepodobnost ako pri hodeni mincou, kockou pred kazdym hodom je rovnaka
28.10.2009, 08:50
Tondo (neregistrovaný): Pravdepodobnost
Ako pravidelny hrac Wesnothu som sa s pravdepodobnostou naucil zit... ide o to, aka je pravdepodobnost, ze anicka zanesie k doktorovi postupne obidvoch papagajov. Pri prvej navsteve je pravdepodobnost nulova, lebo ked zoberie jedneho papagaja, nezoberie obidvoch. Pri druhej navsteve je 50% sanca, ze zobrala toho isteho, a 50% sanca ze zobrala ineho (Ak oznacime papagajov A a B, tak po dvoch navstevach sa mohli zucastnit AA alebo AB, co je 50% sanca ze to bol ten isty a 50% sanca ze sa vystriedali) Po troch navstevach je to AAA AAB ABA ABB, cize 25% sanca ze to bol ten isty a je nadej na parik, a 75% sanca ze to boli rozni a obidvaja su samcekovia. Po stvrtej navsteve su moznosti AAAA AAAB AABA ABAA AABB ABBA :) ABAB ABBB, takze len pri jednej z osmich je moznost, ze je to parik - 12,5%. A tak dalej. V podstate vysledok, ktori tu prezentovali viaceri. Podobny postup mal aj Tortuga, ale v tejto situaci nie je Samec-Samica iny stav ako Samica-Samec, ale rovnaky, takze po prvej navsteve su moznosti len dve a nie tri.
29.10.2009, 16:35
Dexxa (neregistrovaný): papagaje
a preco to vlastne chce vediet? keby ju to zaujimalo az tak velmi, nech odnesie oba papagaje :)
29.11.2009, 10:12
Adam Krt (neregistrovaný): papagaje
Oznacme A - samec, B - samicka
Navstevy:
1. AB , BA - teda pravdepodobnost 1/2 - jeden pokus dobry z dvoch
2. A, AB, BA - 1/3 jeden dobry z troch
3. A, A, AB, BA - 1/4 jeden dobry zo styroch
4. A, A, A, AB, BA - 1/5 jeden dobry z pat
n. 1/n jeden dobry z n pokusov
Navstevy:
1. AB , BA - teda pravdepodobnost 1/2 - jeden pokus dobry z dvoch
2. A, AB, BA - 1/3 jeden dobry z troch
3. A, A, AB, BA - 1/4 jeden dobry zo styroch
4. A, A, A, AB, BA - 1/5 jeden dobry z pat
n. 1/n jeden dobry z n pokusov
01.12.2009, 13:30
zolo (neregistrovaný): logicka odpoved
pravdepodobnosť ostáva 50:50.
fakty:vieme ze z dvoch je jeden urcite samec,ostatne su len dohady.
vysvetlivka:mozno ten samec nema vyvynutu imunitu
a preto je stale chory iba on.
fakty:vieme ze z dvoch je jeden urcite samec,ostatne su len dohady.
vysvetlivka:mozno ten samec nema vyvynutu imunitu
a preto je stale chory iba on.
03.12.2009, 17:35
m.h.: oznacit
preco si neoznaci jedneho samceka a ked pôjde ku zverolekarovi s tim neoznacenim tak to zisti
13.12.2009, 14:33
Jano (neregistrovaný): hh
Nech si po vysetreni samceka da ho oddelene do druheho tak ak ochorie tak bude hned vediet ako sa veci maju
19.12.2009, 13:15
l.b. (neregistrovaný): hm
preco ich nevzala naraz a lekar by ich vysetril a povedal by jej ktory je ktory a oznaci si ich a je to nie?
31.12.2009, 01:11
v (neregistrovaný): otazka
ja by som mal otazku:
preco su vsetci taky blbi co sa pytaju, ze preco nesla z obidvoma, ked tu bolo jasne povedane, ze nemate vymysliet co mala robit, ale aka je pravdepodobnost, ze chova parik...
preco su vsetci taky blbi co sa pytaju, ze preco nesla z obidvoma, ked tu bolo jasne povedane, ze nemate vymysliet co mala robit, ale aka je pravdepodobnost, ze chova parik...
01.01.2010, 23:41
Dzany (neregistrovaný): Môj názor
Mám taký dojem, že dole v poznámke pod textom je uvedené, že predchádzajúce ochorenie nespôsobuje recidívu, to znamená, že sa opakovane nevracia k jedincovi, ktorý toto ochorenie už prekonal. To znamená, že po prvej návšteve lekár diagnostikoval po vyšetrení samčeka čo bolo 50% na 50%, že to je pár. No nakoľko ochorenie nemôže dostať opakovane (nevracia sa)rovnaký jedinec a aj po druhom vyšetrení chorého jedinca bol diagnostikovaný samec je isté, že doma nemá pár ale dvoch samcov. Pozri poznámku:... A predchádzajúca choroba papagája nespôsobuje recidívu, čiže vždy môže ochorieť iný / náhodný papagáj.
02.01.2010, 19:19
sniperka (neregistrovaný): no
Dzany: presne si to vytihol... takže tým pádom máš pravdu.
20.01.2010, 23:34
Didká (neregistrovaný): ?
Každého by mala dať do inej klietky ;D
24.01.2010, 14:45
veronika (neregistrovaný): TO JE JASNÉ
Anička chova 2 papagaje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12.02.2010, 17:03
PEPE (neregistrovaný): Je to stale 50:50
Aspon ma to tak na teorii pravdepodobnosti ucili...
25.02.2010, 16:44
volume (neregistrovaný): .
PEPE: tak to ťa potom učili zle.. ;-)
25.02.2010, 23:12
tortuga (neregistrovaný): .
Tondo: obávam sa, že nemáš celkom pravdu. Napísal si, že pri prvej návšteve je nulová pravdepodobnosť, ale to určite nie je pravda. Veď už len preto, že tí dvaja vtáci existujú, tak musí byť nejaká pravdepodobnosť páru. A tá aj je 50% (pred prvou návštevou).
Samozrejme, že pravdepodobnosť páru sa každou návštevou zmenšuje, násobí sa to tou 1/2.
p.s. ten Westnoth vyzerá dobre :-D
Samozrejme, že pravdepodobnosť páru sa každou návštevou zmenšuje, násobí sa to tou 1/2.
p.s. ten Westnoth vyzerá dobre :-D
25.02.2010, 23:32
Lol :D:D (neregistrovaný): ...
Jasnéé že pravdepodobnosť bude vždy 50%, pretože Anička bude mať vždy istotu že len jeden z nich je samček:) Aspon podla mna
26.02.2010, 13:23
tortuga (neregistrovaný): ...
ľudia!! rozmýšľajte!! ako to môže byť stále pravdepodobnosť 50% ?! Veď ak vám náhodne milión krát ochorejú, a doktor vám milión krát povie, že je to samec, tak asi tá pravdepodobnosť páru bude sakra MALÁ!! Takže musí klesať!
Ak toto neviete pochopiť, tak už neviem ako by som to vysvetlil...
Ak toto neviete pochopiť, tak už neviem ako by som to vysvetlil...
26.02.2010, 13:55
M4 (neregistrovaný): 50%
Mam 2 papagaje, aka je pravdepodobnost ze mam parik? Snad kazdy chape ze je to 50%. je uplne irelevantne kolko krat s nimi pojdem k zverolekarovi, pohlavie tych papuchov sa nezmeni.
Uloha je debilne zadana, otazka ma byt, aku mam istotu, ze mam parik, ta istota sa moze zvacsovat ale pravdepodobnost ze to je parik sa tym nemeni.
Pre pochopenie: Anicka mohla byt lubovolne vela krat u zverolekara, povedzme ze 1000x jej povedal ze jeden nahodne vybrany je samec, jej istota je znacne vysoka ze obaja su samci, A teraz pride jej otec ktory nema ziadne informacie o Anickinych navstevach u zverolekara, tak aka je podla nejo pravdepodobnost ze je to parik??? no predsa 50%, alebo nie?
Uloha je debilne zadana, otazka ma byt, aku mam istotu, ze mam parik, ta istota sa moze zvacsovat ale pravdepodobnost ze to je parik sa tym nemeni.
Pre pochopenie: Anicka mohla byt lubovolne vela krat u zverolekara, povedzme ze 1000x jej povedal ze jeden nahodne vybrany je samec, jej istota je znacne vysoka ze obaja su samci, A teraz pride jej otec ktory nema ziadne informacie o Anickinych navstevach u zverolekara, tak aka je podla nejo pravdepodobnost ze je to parik??? no predsa 50%, alebo nie?
05.03.2010, 15:28
tortuga (neregistrovaný): .
M4: otázka je dobre položená správne, žiadna "istota" tam nemá byť. Ak tam Anička nabehne 1000-krát, je jasné, že pravdepodobnosť páru bude malá. Ak príde otec, ktorý nemá o návštevách vedomosti, tak preňho je to 50%. V zadaní sa ale nepýtajú na pravdepodobnosť z pohľadu otca, sestry či psa, ale z Aničkinho spolu s informáciami od lekára.
06.03.2010, 16:59
zdenka (neregistrovaný): podla
podla mňa nemá párik keby mala tak ich rozozná
07.03.2010, 09:52
Tondo (neregistrovaný): Cau Tortuga
V mojej odpovedi islo o to aka je pravdepodobnost ze u zverolekara boli dvaja rozni papagaji. Pri prvej navsteve je nulova pravdepodobnost ze tam uz boli dvaja rozni.
26.03.2010, 17:23
tortuga (neregistrovaný): .
Tondo: nie, pri prvej návšeteve nie je nulová. A tak, ako je úloha zadaná, ani nikdy nulová nebude...Prečo si mysíš, že je nulová? Ja si myslím, že je to dosť jasné.
02.04.2010, 12:26
Boris NZ (neregistrovaný): ?
Podľa mňa je po prvej návšteve 1/2, po druhej 1/3, o tretej 1/4 atď atď... Čiže ak n=počet návštev , potom pravdepodobnosť páriku je 1/(n+1)... Adam Krt to vysvetlil, hoci trošku ťažko zrozumiteľne... Po každej návšteve máme totiž o jednu možnosť(nevyhovujúcu) viac...
05.04.2010, 15:16
Viem riesenie (neregistrovaný): Viem riesenie
Riešenie tohto hlavolamu je jednoduché. Správna odpoveď je 50%. Je to, ako už niekto hore vravel, podobné ako s guličkami. Dám do batoha čiernu a bielu guličku. Šanca že vytiahnem bielu guličku je 50%. Vytiahnem napr. bielu guličku. Na 100% je tá druhá čierná. Vrátim bielu guličku späť. Šanca, že vytiahnem znova bielu guličku je stále tá istá aj po 1000 vytiahnutiach. Neviem, čo tu riešite.
05.04.2010, 18:19
tortuga (neregistrovaný): ach..
chodil som sem v nádeji, že sa tu rozprúdi konštruktívna debata o riešení tohto hlavolamu, ale tieto 2 posledné odpovede ma už zabili... už nevládzem opakovať dookola to isté (pre tých, ktorí sa mýlia) ešte raz: ach... :)
09.04.2010, 20:03
Ovecka (neregistrovaný): hmmm
uz sa nehadajte 13.4. minuly rok som sem supo l spravnu odpoved....
18.04.2010, 21:43
tortuga (neregistrovaný): .
ovecka: až na to, že tá tvoja "správna" odpoveď nie je správna... :-)
20.04.2010, 12:04
c xy xcyvxcy (neregistrovaný): yvxcvxycvyxcvx
podla mna je 25 percent lebo o polovicu má menšiu moznost a potom vzdy o polovicu
20.04.2010, 16:08
Ovecka (neregistrovaný): 2 tortuga
nikde si nezdovodnil preco je moje riesenie zle a to ze po prvom vysetreni je sanca 50% je uplne logicke saq predtym ako si pisal su 2 mozno sti ze je to par a 4 mozno sti dokopy.. poprvom vysetreni je 1 mozno st ze je to par a dve moznosti dokopy cize stale 50% a co ti vadi na tom zbytku to nechapem.....
20.04.2010, 21:46
tortuga (neregistrovaný): .
ovecka: ale áno, zdôvodnil, v príspevku s dátumom 11.08.2009, 18:30:08. tam je zdôvodnené prečo po prvej návšteve NIE je pravdepodobnosť 1/2. Taká je ešte pre prvou návštevou.
btw. to riešenie, ktoré spomínaš ty, P(n)= (1/2)^n by platilo, keby bola úloha postavená nejako takto: "anička má jenoho samca a jednu samicu. ako sa mení P, ak bude stále ochorievať samec?".
len v tejto úlohe nevieme o tom, kto je ten druhý, a to podstatne zmení výsledok.
btw. to riešenie, ktoré spomínaš ty, P(n)= (1/2)^n by platilo, keby bola úloha postavená nejako takto: "anička má jenoho samca a jednu samicu. ako sa mení P, ak bude stále ochorievať samec?".
len v tejto úlohe nevieme o tom, kto je ten druhý, a to podstatne zmení výsledok.
21.04.2010, 19:25
Ovecka (neregistrovaný): 2 tortuga
vsetci sa zhodneme ze pred prvou navstevou je sanca 50% ze chova parik .. a po nej je kolko podla teba?? lebo je jasne ze je stale 50%....
22.04.2010, 15:05
tortuga (neregistrovaný): .
áno, pred prvou je to 1/2. Po prvej návšteve je to 2/3, (vysvetlené v jednom z mojich predošlých príspevkov). áno, ona síce (paradoxne) stúpne, ale od druhej návšetvy už pochopiteľne klesá. Už som aj na to riešenie prišiel dávnejšie, ale nepostnem ho sem zatiaľ.. čakám, kým niekto začne uvažovať správnym smerom.. :) ono nakoniec ani nie je nejaké zložité.. :-)
22.04.2010, 18:31
Ovecka (neregistrovaný): 2 tortuga
nepozeral som ze kde si to vysvetloval kedze si nenapisal ani datum kedy to bolo... ale podla mna si to prestrelil ta sanca 2/3 by bola kebyze tam donesie oboch a lekar povie ze aspon jeden z nich je samec alebo aspon jeden z nich je samica.... takto je to 50%
26.04.2010, 11:47
tortuga (neregistrovaný): .
ano s týmto máš pravdu. V tom zadaní je menší nedostatok, a to, že nie je presne povedané, kedy sa pýtajú na tú pravdepodobnosť. Či je to hneď u lekára, alebo až po príchode domov. Ja som predpokladal, že už ich obidvoch má doma v klietke a až vtedy rátam pravdepodobnosť. Mysím, že práve tak bola úloha spočiatku myslená, lebo nemá význam sa pýtať, keď je s tým jedným u lekára, lebo je to samozrejmé, (tých 50% ako vravíš)...
26.04.2010, 15:46
Alex (neregistrovaný): Zle ste zacali
Caute, myslim ze ste zacali zle.
Pravdepodobnost, ze ma parik je pred prvou navstevou iba 33,33.... %
ma dvoch samcov
ma dve samice
ma parik
Po prvej navsteve uz je pravdepodobnost 50%
ma dvoch samcov
ma parik
Po druhej navsteve je pravdepodobnost...
este vas necham trosku trapit, sorry
Pravdepodobnost, ze ma parik je pred prvou navstevou iba 33,33.... %
ma dvoch samcov
ma dve samice
ma parik
Po prvej navsteve uz je pravdepodobnost 50%
ma dvoch samcov
ma parik
Po druhej navsteve je pravdepodobnost...
este vas necham trosku trapit, sorry
28.04.2010, 00:18
mirka (neregistrovaný): ...
no v realy by sa podla mna sanca zmensovala, dokonca by uz asi ani ziadna nebola, lebo ako je pravdepodobne ze vzdy ochorie ten isty papagaj a ten druhy ani raz?? ale kedze je to matematicka uloha tak si myslim ze sanca je stale 50 %...
28.04.2010, 19:32
Ovecka (neregistrovaný): 2 ALEX
50% v oboch pripadoch....
29.04.2010, 20:29
tortuga (neregistrovaný): .
to alex: no trápiť sa môžeš sám, keď to máš zle.. 1/3 to nie je ani keby traktory padali...
30.04.2010, 22:48
hmm (neregistrovaný): 2 alex
ono je pravda ze to mozes brat ako tri moznosti samice samce a zmiesane ale to zmiesane je 2krat pravdepodobnejsie....
01.05.2010, 12:10
maja (neregistrovaný): papagáj
ja bi som to asi urobila takto s tym ktorym išla k zverolekárovi a povedal jej ze je to samček nejako bi som si ho označila
05.05.2010, 09:25
he he (neregistrovaný): 50%
stale to bude 50%, bez debaty, stale tam berie jedneho z dvoch a nevie ktoreho, cize sa nieje od coho odrazit
cize je to 50% ze zobrala zase toho prvykrat choreho samca
a 50% ze zobrala toho prvykrat nechoreho samca
cize je to 50% ze zobrala zase toho prvykrat choreho samca
a 50% ze zobrala toho prvykrat nechoreho samca
06.05.2010, 09:56
he he (neregistrovaný): pre Alexa
to Alex: "Po prvej navsteve uz je pravdepodobnost 50%
ma dvoch samcov
ma parik
Po druhej navsteve je pravdepodobnost...
este vas necham trosku trapit, sorry"
po druhej je pravdepodobnost 50%
ma dvoch samcov
ma parik
ma dvoch samcov
ma parik
Po druhej navsteve je pravdepodobnost...
este vas necham trosku trapit, sorry"
po druhej je pravdepodobnost 50%
ma dvoch samcov
ma parik
06.05.2010, 09:59
he he (neregistrovaný): ....
podla mna tu nejde ani o pravdepodbonost, ale skor o bud alebo
bud ma dvoch samocv alebo parik
cize 100% je to 50% :D
bud ma dvoch samocv alebo parik
cize 100% je to 50% :D
06.05.2010, 10:00
Duri (neregistrovaný): teoreticka odpoved
podla mna je od poved 0% už po prvom prehliadnuti zverolekarom a tym sa len uistilo ze jeden z nich je samcek nic vac.. a ked vezmeme do uvahy ze chce mat partik a choroblive su asi len samceky moze sa jednat stale o toho isteho alebo.. je to vo hviezdach
06.05.2010, 11:28
Ovecka (neregistrovaný): ...
zasnem nad niektorymi vyplodmi .... som sa nahneval a spravim simulaciu na PC a uvidime :-P
07.05.2010, 14:13
Ovecka (neregistrovaný): hmm
simulacia vysla tak ze po prvej navsteve je to nieco okolo 50%
po druhej asi 66%
po tretej asi 80%
potom asi 90%
po druhej asi 66%
po tretej asi 80%
potom asi 90%
07.05.2010, 15:45
tortuga (neregistrovaný): ..
len s menšou chybou, a to, že má klesať.. ale fajn, domyslíme si opačnú pravdepodobnosť.. mňa by zaujímal ten kód ktorý si použil, postni ho sem.. ja som tiež urobil simuláciu dávnejšie, tu sú výslekdy:
0. navsteva p=1/2 (=pred prvou navstevou)
1. navsteva p= 2/3
2. p=1/2
3. p=1/3
4. p=0.1971.. (1/5)
5. p=0.1108.. (1/9)
6. p=0.05988.. (1/17)
7. p=0.02080.. (1/33)
8. p=0.01308.. (1/65)
9. p=0.00789.. (1/129)
10. p=0.00315.. (1/257)
...
0. navsteva p=1/2 (=pred prvou navstevou)
1. navsteva p= 2/3
2. p=1/2
3. p=1/3
4. p=0.1971.. (1/5)
5. p=0.1108.. (1/9)
6. p=0.05988.. (1/17)
7. p=0.02080.. (1/33)
8. p=0.01308.. (1/65)
9. p=0.00789.. (1/129)
10. p=0.00315.. (1/257)
...
07.05.2010, 17:40
Ovecka (neregistrovaný): hmm
otazka je ze aka je sanca ze chova parik takze sanca sa bude zvysovat..... a nemoze byt po prvej navsteve pravdepodobnost vyssia .... si zober ze je jedno ci doktor zisti (pri prvej navsteve) ci je to samec alebo samica pravdepodobnost bude rovnaka..... no a kedze je to jedno tak to ani nemusi cekovat a sanca 2/3 by bola uz pred prvym vysetrenim.....
tu simulaciu som neulozil ale mozem naklepat znova....
tu simulaciu som neulozil ale mozem naklepat znova....
10.05.2010, 20:03
Ovecka (neregistrovaný): sit
parik som myslel ze homosexualny parik lol
11.05.2010, 19:38
Milan (neregistrovaný): Alebo takto
Predpokladajme, že má párik. Papúch A=samček, papúch B=samička. Prvý ochorel papúch A. Aká je pravdepodobnosť, že papúch A ochorie po sebe n-krát, keď pravdepodobnosť jeho ochorenia je 0.5 ? Je to - už niekoľkokrát spomínaných - 0.5 na n-tú, čiže jedna polovica na n-tú. Po desiatich vyšetreniach je pravdepodobnosť, že - napriek tomu, že Anča má párik - vždy ochorie papúch A rovná 1/1024, t.j. cca 0.001. Predpoklad P, že Anča má párik stojí na slabých základoch a priklonil by som sa k "not P" - s 99.9% pravdepodobnosťou by som tvrdil, že má smolu a má dvoch samčekov. Toto tvrdenie by som obhajoval až do prvého vajíčka..... :-(
12.05.2010, 14:09
misi (neregistrovaný): jo
ano ja s tebou suhlasim
17.05.2010, 14:20
tortuga (neregistrovaný): ..
to Milan: a teraz predpokladaj, že má dvoch samcov. Čo teraz? P(páru)=0%. A teraz predpokladaj, že má dve samice.. P=0%. čo si vyriešil tým tvojím predpokladom? nič..
17.05.2010, 19:41
kkk (neregistrovaný): jjj
ono je to tak , ze napriklad ked si v telke a moderator ti povie ze si mas vybrat medzi 2 zatvorenimi dverami ze kde je auto tak na zaciatku mas 50 na 50 ale ked sa ta spyta ci ma ozaj otvorit objekt 1 tak objekt 2 uz ma 66.66 percenta ze tam je auto ... Proste je to vela vela problemou na to aby sa to dalo dokazat , statiscky metodou 4 stvorcou to spravis , no pocitania tam je habadej
22.05.2010, 01:25
Paliak (neregistrovaný): Môj názor
Pravdepodobnosť, že chová dvoch samčekov sa bude zvyšovať každou návštevou. Ale nikdy to nebude 100%, pretože: čo ak má prvý papagáj chronickú chorobu a ten druhý má imunitu jak hovado? Skúsme iný príklad: mám vrecko s dvomi guličkami. No neviem, akej sú farby. Prvú vytiahnem napr. bielu. Keď budem ťahať 100x, bude stále biela. Aká je pravdepodobnosť, že sú obidve biele? Myslím, že veľmi vysoká, aj keď 100% to nikdy nebude. Pretože možno na 101 krát vytiahnem čiernu guličku.
24.05.2010, 21:08
Ovecka (neregistrovaný): 2 paliak
ty mas taky genialny postreh ... akoze na toto by som v zivote neprisiel..
26.05.2010, 23:01
Lotha (neregistrovaný): ..
Pravdepodobnosť je stále 50%. Vždy je možnosť, že pokaždé ochorel ten istý papagáj..A keďže sú len dvaja papagáji a jeden je určite samček, tak to znamená, že to je 50% šanca..stále..
27.05.2010, 01:19
Ovecka (neregistrovaný): 2 lotha
ak si o tom presvedcena zahrajme si taku hru drbneme do batozka 2 gulicky mozu byt obidve cervene alebo jedna zlta a druha cervena a budeme vytahovat jednu gulicku potom ju dame naspet zamiesame atd a ked 10krat vytiahneme gulicku jednej farby tak sa mozeme pozriet co je vnutri ak budu obidve zlte das mi 10 EUR ak nie ja ti dam 50 ??? co ty na to?
28.05.2010, 19:24
pujbhgzvžýrfghiuzhá (neregistrovaný): gzutzikolij
podla mna sa pravdepodobnost znizi na 25%.
10.06.2010, 08:38
tana (neregistrovaný): jeeeezis......
.....co radsej nediskutujete o tom co bolo prve: VAJCE alebo SLIEPKA?!
20.06.2010, 23:15
cangoore (neregistrovaný): vyriesene
dievcatko ma doma parik,,je to jasne jak facka, a o ziadnej pravdepodobnosti tu niet ani reci, totiz hlavny hormon u samcekov je testosteron a samicky maju estrogen ktory okrem ineho velmi napomaha imunitnemu systemu v organizme. a teda, chory bol stale samcek, mal oslabenu imunitu a preto sa stale pytal na PNku :) , inac, neviem preco si to ťapa neokruzkovala. :)))
29.06.2010, 14:29
žuvačka (neregistrovaný): hovadina...
ja by som zobrala obidvoch naraz a opytala by som sa... aspon by sa tym nezaoberalo cele slovensko...
29.06.2010, 14:51
lali (neregistrovaný): acc
tak nech si tomu zverolekárovi zoberie obidvoch :P
03.07.2010, 22:53
lali (neregistrovaný): DD
PRESNE žuvačka a ja mame rovnake riesenie (nechcem sa opakovat ale tiez mato napadlo) :D
03.07.2010, 22:55
potko (neregistrovaný): Bayes
pozrel som vsetky prispevky na tutp temu v
nadeji, ze buide zmienka o Bayesovom vzorci.
Napodiv nikto(snad som neprehliadol).
Takze apriorne predpokladam, rozlozenie
polovica k polovici pre dva samceky resap.
parik po prvej navsteve lekara. Preratam aposteriorne vzhladom na vysledok ze aj
po druhej navsteve bol samcek. Tieto potom
presuniem do pozicie apriornych a znovu
preratam za predpokladu, ze aj po tretej
navsteve bol samcek a takto iterujem,
kym ma to neprestane bavit. Som lenivy
pocitat to numericky alebo pisat algoritmus
v nejakom jazyku. Po druhej navsteve mi to
kleslo z polovice na tretinu. Najblizsie k pravde
bol vyrok, ze pravdepodobnost pariku klesa
s rastucim poctom ubezpeceni lekara, ze
osetroval samceka. Mozno aj niektora
z uvedenych postupnosti je dobra. Co uz
so mnou, ked sa mi nechce robit rutinnu
robotu. Ak to niekoho zaujima, nech si
to cez Bayesov vzorec iteruje aj viackrat. Zdravim
nadeji, ze buide zmienka o Bayesovom vzorci.
Napodiv nikto(snad som neprehliadol).
Takze apriorne predpokladam, rozlozenie
polovica k polovici pre dva samceky resap.
parik po prvej navsteve lekara. Preratam aposteriorne vzhladom na vysledok ze aj
po druhej navsteve bol samcek. Tieto potom
presuniem do pozicie apriornych a znovu
preratam za predpokladu, ze aj po tretej
navsteve bol samcek a takto iterujem,
kym ma to neprestane bavit. Som lenivy
pocitat to numericky alebo pisat algoritmus
v nejakom jazyku. Po druhej navsteve mi to
kleslo z polovice na tretinu. Najblizsie k pravde
bol vyrok, ze pravdepodobnost pariku klesa
s rastucim poctom ubezpeceni lekara, ze
osetroval samceka. Mozno aj niektora
z uvedenych postupnosti je dobra. Co uz
so mnou, ked sa mi nechce robit rutinnu
robotu. Ak to niekoho zaujima, nech si
to cez Bayesov vzorec iteruje aj viackrat. Zdravim
08.07.2010, 15:34
kk (neregistrovaný): riesenie
to je jednoduche nemusia tam byt ziadne percenta nech anicka vezme oboch papagajov a doktor nech vysetri najprv jedneho potom druheho a je to vyriesene.
20.07.2010, 16:26
Pavel B (neregistrovaný): Řešení pomocí Bayesova vzorce
potko: Také mě překvapuje, že se zmínka o Bayesově vzorci neobjevila dřív. Myslím, že není třeba iterovat – své řešení jsem napsal na tomto odkazu:
"forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=20021"
"forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=20021"
27.07.2010, 15:39
minuseno (neregistrovaný): riešenie
Neviem prečo je tento hlavolam označený za "bez riešenia", keď po prečítaní príspevkou k tomuto hlavolamu je jasné že na riešenie už bolo viac krát poukázané. Podľa postulátov Teórie pravdepodobnosti , sa pravdepodobnosť nezávislého javu nemení (nezávisí niako od výsledkou pokusu iného náhodného javu). Tento príklad a podobné nám dávali na univerzite.
PS: Riešenie je 50%
PS: Riešenie je 50%
08.08.2010, 01:33
Hetfield (neregistrovaný): hmm zaujimava uloha
RIEŠENIE: Pred navstevou u lekara pravdepodobnost paru je 1/2.
Po prvej navsteve u lekara pravdepodobnost paru je 1/2. Po druhej navsteve u lekara je pravdepodobnost paru je 1/2. (pravdepodobnost toho ze ochorel znoa ten isty papagaj) Po tretej navsteve u lekara je vsak pravdepodobnost uz len (1/2)*(1/2) = 1/4. (pravdepodobnost toho ze uz po druhy krat znovu ochorel ten isty papagaj) po "n"tej navsteve u lekara je to (1/2)^(n-1) (pre n>1) slovami: jedna polovica na ( n-1 ). S každou ďalšou návštevou u lekára klesá pravdepodobnosť toho že ochorie stále ten istý papagáj o 1/2. To že ochorel stále ten istý papagáj je nevyhnutná podmienka pre to aby dievčatko malo párik.
Po prvej navsteve u lekara pravdepodobnost paru je 1/2. Po druhej navsteve u lekara je pravdepodobnost paru je 1/2. (pravdepodobnost toho ze ochorel znoa ten isty papagaj) Po tretej navsteve u lekara je vsak pravdepodobnost uz len (1/2)*(1/2) = 1/4. (pravdepodobnost toho ze uz po druhy krat znovu ochorel ten isty papagaj) po "n"tej navsteve u lekara je to (1/2)^(n-1) (pre n>1) slovami: jedna polovica na ( n-1 ). S každou ďalšou návštevou u lekára klesá pravdepodobnosť toho že ochorie stále ten istý papagáj o 1/2. To že ochorel stále ten istý papagáj je nevyhnutná podmienka pre to aby dievčatko malo párik.
10.08.2010, 00:47
FIFA (neregistrovaný): MyWay
Ved to nemusime pocitat cez %..staci pouzit pomer.Ked je tam 1.krat tak je pomer 1:1 cize 50 na 50
2.krat
je tam 1:2 a to je 33,3per%. ku 66,6per.%
3.krat
1:3 a to je 25% ku 75%
atd.....takto to pokracuje tak povediac donekonecna lebo vzdy bude urcite percento pravdepodobnosti,ze tam nesie stale toho isteho vtaka.
2.krat
je tam 1:2 a to je 33,3per%. ku 66,6per.%
3.krat
1:3 a to je 25% ku 75%
atd.....takto to pokracuje tak povediac donekonecna lebo vzdy bude urcite percento pravdepodobnosti,ze tam nesie stale toho isteho vtaka.
28.08.2010, 00:48
Marian (neregistrovaný): bez cisel s logikou
Ale tu ziadne cisla nic nepomozu. Co sa tyka pravdepodobnosti je to tak ze ma dvoch samcekov. Na tom zaklade ze zvierata ochoreju velmi zriedka zvlast zvierata s perím. Tak ak jedno ochorie je obrovska pravdepoodbnost ze uz neochorie nikdy a tim ze bol chory je velka pravdepodobnost ze tu istu chorobu ziska to iste zviera zijuce v tom istom prostredi. Ale logicky to riesenie nema lebo pravdepodbnost je len o tom co je najrealnejsie ale ak aj vieme nieco na 90 percent tak tych 10 moze vyjst.
04.09.2010, 11:09
Marian (neregistrovaný): bez cisel s logikou
Este dodatok k tomu mojmu akoze vysledku. Rozne viry maju roznu inkubacnu dobu takze pri poznani o aky ide vir mozno zistit inkubanu dobu. Ak ta vyprsala su totalne ine stastistiky ci ochorie ten isty alebo ten druhy papagaj. Skratka a konecne vyhlasujem ze sa to logicky neda vytvorit a na poriadku statistiku je strasne malo popisane a malo informacii
04.09.2010, 11:22
maartin (neregistrovaný): :)
zoberem im dna a so 100% istotou bude vedieť či su rovnakeho pohlavia alebo nie :D
08.09.2010, 22:01
*** príspevok bol zmazaný adminom ***
*** Tento diskusný príspevok bol zmazaný administrátorom. A verte mu, mal na to dôvod :-). ***
20.09.2010, 14:47
rudolf.th (neregistrovaný): Papagáje
Označme papagáje ako A a B. Pri prvej návšteve u zverolekára bol uňho s papagájom A. Pri druhej návšteve pravdepodobnosť toho, že znovu bol s papagájom A je 0,5 a pravdepodobnosť toho, že sa k lekárovi nedostal papagáj B je 0,5. Pri tretej návšteve, že sa k lekárovi nedostal papagáj B je už pravdepodobnosť len 0,5x0,5=0,25=0,5^2. Pre n-tú návštevu, že sa k lekárovi ani raz nedostal papagáj B je pravdepodobnosť 0,5^(n-1), pričom ešte aj v tomto prípade s 50%-nou pravdepodobnosťou je len samičkou. To znamená, že celková pravdepodobnosť toho, že B papagáj je samičkou po n-tej návšteve lekára je 0,5^(n-1)x0,5=0,5^n.
21.09.2010, 23:05
nia (neregistrovaný): zadanie
mne sa nevidi, ze ma hned 50% sancu na parik. ma predsa tri moznosti : Samec-Samec, Samec-samicka, Samicka-Samicka, takze ma 33.33% sancu na hetero parik... po prvej navsteve odpada parik Samicka-Samicka, takze podla tych vasich matematickych dispozicii, je sanca, ze ma hetero parik tak 2:3 :D
a dostalo ma :Vyplnenie všetkých chlievikov je povinné - prasiatka
a dostalo ma :Vyplnenie všetkých chlievikov je povinné - prasiatka
03.10.2010, 11:00
BrainFiction (neregistrovaný): Moje riešenie!
Ano, ano tá šanca bude vždy menšia a menšia, lenže nebolo jednoduchšie ich dať do dvoch klietok, tak keď jeden ochorie a bude to povedzme samček, tak ju dá naspať do jednej klietky prázdnej a označí ju "SAMČEK"! No a už tam je jeden samček, no a ten druhý neoznačený papagáj raz tiež ochorie a potom sa to uvidí! Riešenie je jasné... ~CleverBrain
04.11.2010, 21:25
Risi: bude klesat
som len siestak na ZS ale myslim si ze to bude klesat vzdy o polovicu predch. cisla (proste sa deli 2):
1. navsteva = 50%
2. navsteva = 50 - (50 : 2) = 25% (jedn. 50 : 2)
3. navsteva = 25 - (25 : 2) = 12,5%
4. navsteva = 12,5 - (12,5 : 2) = 6,25
atd.
PS: komentare s tym ze sa raz dostane P do nuly su zle pretoze vzdy je tam nejaka P ci mala ci vacsia
1. navsteva = 50%
2. navsteva = 50 - (50 : 2) = 25% (jedn. 50 : 2)
3. navsteva = 25 - (25 : 2) = 12,5%
4. navsteva = 12,5 - (12,5 : 2) = 6,25
atd.
PS: komentare s tym ze sa raz dostane P do nuly su zle pretoze vzdy je tam nejaka P ci mala ci vacsia
18.11.2010, 16:26
peta (neregistrovaný): .
a preco ta holka nevezme k veterinarovi oboch papagajov a lekar jej nepovie co vlastne doma ma?
03.12.2010, 15:04
weedko (neregistrovaný): lol
Vśak ich tam mohla zobrať obidvoch:D:D:D
14.12.2010, 21:09
kiko (neregistrovaný): :D
ovecka mas pravdu :D...a mato je tupec ked to nevie pochopit :D
16.12.2010, 00:08
monca (neregistrovaný): PRAVDEPODOVNOST
keby sa ta pravdepodobnost na parik stale znizovala, raz by dosiahla 0. Ale to by uz nebola pravdepodobnost ale istota. Takze kazda pravsepodobnost sa casom meni na istotu? :D
15.01.2011, 17:02
Ovecka (neregistrovaný): 2 monca
ono len konverguje k nule to znamena ze cim viac pokusov tym je k nule blizsie ale nula to bude az po nekonecno pokusoch.... je to podobne ako napr funkcia y=1/x cim vecsie x tym blizsie k nule ale nikdy to neni nula
29.01.2011, 19:12
hlavolam (neregistrovaný): papagaje
zabavne
10.02.2011, 14:43
hlavolam (neregistrovaný): papagaje
pravdepodobnost sa vzdy zmensi o polovicu.t.j.50% po prvej navsteve,25% po druhej,12,5% po tretej...............myslim ze to uz niekto v diskusii spomenul a mal pravdu.
10.02.2011, 14:46
jjjaaaa (neregistrovaný): riesenie
cim bude chodit castejsie k doktorovi tim je mensia sanca ze ma parik
29.03.2011, 19:56
logik (neregistrovaný): vec je jasna a vypocitana
Je jasné že už veľa ludí tu dalo správny výsledok a je zbytočné diskutovať ďalej. Pravdepodobnosť že má parik - teda samca a samičku ja kazdou návštevou znižuje na polovicu, teda 50%, 25%, 12,5% atď...
Ostatný nepochopili otázku alebo nevedia čo je to pravdepodobnosť. Dokonca si tu niektorý pletú pravdepodobnosť párika s pravdepodobnosťou, či vytiahne samičku, rsp druhého samca. Táje samozrejme stále 50% ale na tú sa autor nepýta. Lebo tá je jasná. čiže čím viac krát sa potvrdí že je to samček, tým je pravdepodobnejšie že sú obaja samci a tým je nepravdepodobnejšie že je to párik (samec a samička).
Ostatný nepochopili otázku alebo nevedia čo je to pravdepodobnosť. Dokonca si tu niektorý pletú pravdepodobnosť párika s pravdepodobnosťou, či vytiahne samičku, rsp druhého samca. Táje samozrejme stále 50% ale na tú sa autor nepýta. Lebo tá je jasná. čiže čím viac krát sa potvrdí že je to samček, tým je pravdepodobnejšie že sú obaja samci a tým je nepravdepodobnejšie že je to párik (samec a samička).
20.05.2011, 00:57
Hawking (neregistrovaný): Zaklad je ako je polozena otazka.
otazka/y su polozene takto:
Ako sa teraz zmenila pravdepodobnosť, že Anička chová párik? Ako sa bude meniť táto pravdepodobnosť po ďalšej a ďalšej a ďalšej návšteve zverolekára, keď tento zakaždým vyhlási, že sa jedná o samčeka?
Kedze v prvej otazke je udane ze sa jedna o objektivne vnimanie situacie, tak s toho vypliva ze pravdepodobnost ze chova parik je 50% a nebude sa nijakym sposobom menit (v danej ulohe). Ovsem keby otazka bola polozena subjektivne z pohladu Anicky tak ano kazdou navstevou lekara by sa jej sanca ze chova parik zmensovala, ale len citovym vnimanim Anicky. Inak tato uloha ma jasne riesenie 50% na 50% ;)
Ako sa teraz zmenila pravdepodobnosť, že Anička chová párik? Ako sa bude meniť táto pravdepodobnosť po ďalšej a ďalšej a ďalšej návšteve zverolekára, keď tento zakaždým vyhlási, že sa jedná o samčeka?
Kedze v prvej otazke je udane ze sa jedna o objektivne vnimanie situacie, tak s toho vypliva ze pravdepodobnost ze chova parik je 50% a nebude sa nijakym sposobom menit (v danej ulohe). Ovsem keby otazka bola polozena subjektivne z pohladu Anicky tak ano kazdou navstevou lekara by sa jej sanca ze chova parik zmensovala, ale len citovym vnimanim Anicky. Inak tato uloha ma jasne riesenie 50% na 50% ;)
05.07.2011, 23:10
DeathWalker: Binomické rozdelenie? ;)
Binomicke rozdelenie (alebo tiez Bernoulliho schema) popisuje pocetnost vyskytu nahodneho javu v n nezavislych pokusoch, v ktorych ma jav stale rovnaku pravdepodobnost.
Cize mozeme vypocitat s akou pravdepodobnostou cica odnesie po n navstevach k mvdr ronakeho vtaka. Cize vtak A bude ten ktoreho zaniesla v prvej navsteve.
Predpokladame teda ze jav nastane n krat z n pokusov pricom pravdepodobnost ze spomedzi vtakov A a B vytiahne vtaka A je 0,5.
Po dosadeni do vzorca pre binomicke rozdelenie a zjednoduseni dostavame:
P[x=n]=0,5^x
(pre neprogramatorov ^ je operator pre umocnovanie, cize X^N = X na eNtu)
po prvej navsteve je zrejme ze A je samcek, cize P[A=samcek]=1 a pravdepodobnost P[B=samicka]=0.5
z coho dostavame pravdepodobnost ze je to parik 0,5
po kazdej dalsej navsteve sa jedna o parik iba vtedy ak cica odniesla k doktorovi vtaka A cize
P[x=n]=0,5^x
a druhy vtak je samicka
P[B=samicka]=0,5
cize
P[parik]=0,5*0,5^x
(pre neprohramatorov * = nasobenie)
Cize mozeme vypocitat s akou pravdepodobnostou cica odnesie po n navstevach k mvdr ronakeho vtaka. Cize vtak A bude ten ktoreho zaniesla v prvej navsteve.
Predpokladame teda ze jav nastane n krat z n pokusov pricom pravdepodobnost ze spomedzi vtakov A a B vytiahne vtaka A je 0,5.
Po dosadeni do vzorca pre binomicke rozdelenie a zjednoduseni dostavame:
P[x=n]=0,5^x
(pre neprogramatorov ^ je operator pre umocnovanie, cize X^N = X na eNtu)
po prvej navsteve je zrejme ze A je samcek, cize P[A=samcek]=1 a pravdepodobnost P[B=samicka]=0.5
z coho dostavame pravdepodobnost ze je to parik 0,5
po kazdej dalsej navsteve sa jedna o parik iba vtedy ak cica odniesla k doktorovi vtaka A cize
P[x=n]=0,5^x
a druhy vtak je samicka
P[B=samicka]=0,5
cize
P[parik]=0,5*0,5^x
(pre neprohramatorov * = nasobenie)
21.08.2011, 03:52
DeathWalker: este na margo toho ze pravdepodobnost sa nemeni a je stale 5,5
ak by malo platit ze pravdepodobnost je vzdy 0,5 tak by muselo platit ze vzdy ochorie ten isty papagaj, cize:
P[A=chory]=1
P[B=chory]=0
kedze moze ochoriet hociktory s papagavov (urnova schema) je
P[A=chory]=0.5
P[B=chory]=0.5
ak predpokladame podla zadania ze ani jeden nema zvlastnu predispozicu byt chory castejsie ako ten druhy
Cize tvrdenie "pravdepodobnost je 0,5 a poctom navstev u lekara sa nemeni" je logicky nezmysel!
P[A=chory]=1
P[B=chory]=0
kedze moze ochoriet hociktory s papagavov (urnova schema) je
P[A=chory]=0.5
P[B=chory]=0.5
ak predpokladame podla zadania ze ani jeden nema zvlastnu predispozicu byt chory castejsie ako ten druhy
Cize tvrdenie "pravdepodobnost je 0,5 a poctom navstev u lekara sa nemeni" je logicky nezmysel!
21.08.2011, 04:28
mudrlant (neregistrovaný): :)
No moj osobny nazor je taki ze chova dvoch samcou asi je to nejaky specialny druh ktory potrebuje samicku a kedze ju nema tak chorlavie :) aj muzi sme chori bez zien :)))
22.08.2011, 18:49
bandyha (neregistrovaný): Pravdepodobnosť ???
Aj ked zacnete riesit i sexualnu orientaciu, cakat na vajcia, alebo cakat, kedy bude samicka v prechode nic vam to nepomoze. vzdy to bude len 50:50 !!!
27.08.2011, 13:54
Kreator (neregistrovaný): 50%
samozrejme ze pravdepodobnost ostane vzdy 50% .. pretoze ak jej ochorie papagaj a vzdy je to samcek, tak ma vlastne len 2 moznosti, bud to jej stale ochorie ten isty a je to samcek.. alebo doma chova oboch samcekov.. a tak to bude stale nezavisle od predchadzajucej situacie.. cize, akokeby sa ta situacia stala vzdy po prvykrat :)
01.09.2011, 15:34
tomasko12 (neregistrovaný): mozno
no ja si myslim ze ked tam bude furt chodit a bude jeje vraviet ze je to samcek tak sa ta sanca na parik bude staaale zmensovat, neviem o kolko ale bude velmi mala sanca ze ma doma parik cize bude velka sanca na dvoch samcov
03.09.2011, 07:52
mAjkl (neregistrovaný): papagey
Lekár tiež nie je hlúpy ako to dievčatko a keby naozaj chcela vedieť či má
doma párik, tak jednoducho ked ochorie vtáčik aspon po 2x a je to stále len
samček, tak jej ho lekár označkuje ako dobytok a budú mať hned jasné.
Najjednoduchšie riešenie je vždy to najlepšie len ho treba násjť.
doma párik, tak jednoducho ked ochorie vtáčik aspon po 2x a je to stále len
samček, tak jej ho lekár označkuje ako dobytok a budú mať hned jasné.
Najjednoduchšie riešenie je vždy to najlepšie len ho treba násjť.
17.09.2011, 11:08
franto (neregistrovaný): heh
samec - x samica Y
1. navsteva X - XY 1/2 . 1/2 = 1/4
2. X - XY 1/4 . 1/2 . 1/2 = 1/16
3. X - XY 1/16 . 1/2 . 1/2 =1/256
.
.
n X - XY 1/(4 na n/tu)
toto je riesenie
1. navsteva X - XY 1/2 . 1/2 = 1/4
2. X - XY 1/4 . 1/2 . 1/2 = 1/16
3. X - XY 1/16 . 1/2 . 1/2 =1/256
.
.
n X - XY 1/(4 na n/tu)
toto je riesenie
18.10.2011, 21:15
daniel (neregistrovaný): papagaje
jeden je samcek a ruhy samicka nieco sa medzi
nimi udialo preto boli chori
nimi udialo preto boli chori
05.11.2011, 11:07
Rajdždan (neregistrovaný): ???
Prečo tá Anička nevezme k zverolekárovi obidvoch a nezistí si či je to párik alebo.....?
21.01.2012, 16:40
mrk (neregistrovaný): dedicstvi
já bych je nechal všechny pochcípat
01.02.2012, 22:47
mrk (neregistrovaný): dedicstvi
já bych je nechal všechny pochcípat
01.02.2012, 22:50
Mája (neregistrovaný): mladé
Vyvedú mladé - párik, nevyvedú 2x samčekovia...
12.05.2012, 13:43
Jano: Pravdepodobnosť
Budem to písať samček+samček:samček+samička. Prvá návšteva 1:1 Druhá 2:1 Tretia 3:1 ..... šanca sa zmenšuje no možno to bol stále ten istý
28.06.2012, 15:54
dando (neregistrovaný): papagáj
správna odpoved je 37,5
04.08.2012, 18:02
dando (neregistrovaný): papagáj
správna odpoveď je podla mňa 37,5. neviem podla koho vzorca to je :D ale intuícia mi vraví že treba spočítať polovicu s tých 50% teda 25% a polovicu z tej Polovice teda 12,5%. To je dokopy 27,5%. Týmto spôsobom sa dajú vypočítať aj pravdepodobnosti po ďalších návštevách..
Správna odpoveď je teda: 27,5%
Správna odpoveď je teda: 27,5%
04.08.2012, 18:10
dando (neregistrovaný): papagáj
ospravedlnujem sa 37,5%. :D
04.08.2012, 18:12
Jano: Nie pravdepodobnosť!
To nieje o pravdepodobnosti. Riešenie: ak sa pôjde do doktora a bude to samček tak nech pripevnia štítok SAMČEK. Potom zoberie druhého (napr. na preventívnu prehliadku) a opýta sa na to. A zistí sa to.
24.08.2012, 20:25
Samo (neregistrovaný): MOžNO TO MáM
Ja si myslím, že existujú 2 možnosti
1.veterinárovi stále berie toho istého papagája akoby mal rakovinu aten je samček a druhý je samička alebo samček je to na 50%
2.zoberie raz jedného raz druhého , takže obidvaja sú samci je to 0%
výSLEDOK STáLE 50%
1.veterinárovi stále berie toho istého papagája akoby mal rakovinu aten je samček a druhý je samička alebo samček je to na 50%
2.zoberie raz jedného raz druhého , takže obidvaja sú samci je to 0%
výSLEDOK STáLE 50%
25.08.2012, 09:49
andrej majtan (neregistrovaný): papagaje
maju iba jedneho papagaja
18.09.2012, 14:21
Martin (neregistrovaný): Riešenie
Keď ochorel jeden papagáj a zverolekár určil že je to samček tak mu mala dať na nohu červený pásik, keď ochorel druhý a zverolekár určil že je to samček tak sa mala pozrieť na nohu či tam má červený pásik alebo nie tak by zistila či je to samček keby to bol ten istý papagáj nech donesie toho druhého a označí ho zeleným pásikom zverolekár by potom určil či je to samček alebo samička.
Ps: ... Mám 10 rokov.
Ps: ... Mám 10 rokov.
25.11.2012, 13:28
bg (neregistrovaný): stale 50 percent
1. variacia: ten isty vtak ak je to ten isty vtak vieme ze je to samcek a vieme povedat ze ten druhy vtak bude samicka je 50 percent. Tato variaca ma pravdepodobnost 50 percent teda: 25 percent ano a 25 percent nie pre tuto variaciu.
2. variacia ak si vybereme druheho vtaka zase je to 50 na 50 ze to bude samicka teda 25 percent ano a 25 percent nie.
terzaz scitame ano z prvej a druhej variacie a to iste spravime aj pre nie
ANO parik : 25+25 = 50
NIE parik: 25+25 = 50
nech hocikolko opakujeme a doktor povie ze je to samcek tak nam to neurcitok ci sme ci sme vybrali ineho vtaka ako pred tym nam povie ze je to vzdy na 50 percent(eliminuje sa tym jav 0.5,0.25,0.125...). teda ak si anicka neoznaci vtaka a doktor by jej vzdy povedal samcek vzdy to je 50 na 50 az po kym by nepovedal doktor ze je to samicka vtedy by mala istotu parika.
2. variacia ak si vybereme druheho vtaka zase je to 50 na 50 ze to bude samicka teda 25 percent ano a 25 percent nie.
terzaz scitame ano z prvej a druhej variacie a to iste spravime aj pre nie
ANO parik : 25+25 = 50
NIE parik: 25+25 = 50
nech hocikolko opakujeme a doktor povie ze je to samcek tak nam to neurcitok ci sme ci sme vybrali ineho vtaka ako pred tym nam povie ze je to vzdy na 50 percent(eliminuje sa tym jav 0.5,0.25,0.125...). teda ak si anicka neoznaci vtaka a doktor by jej vzdy povedal samcek vzdy to je 50 na 50 az po kym by nepovedal doktor ze je to samicka vtedy by mala istotu parika.
12.12.2012, 12:40
bg (neregistrovaný): oprava:
tak som sa nad tym znova zamslel a musim sa opravit:
za predpokladu ze by doktor vzdy hovoril len samcek
1. krat doktor: 50 na 50
2. krat doktor:
a) ten isty vtak 25 percent ano a 25 percent nie
b) druhy vtak 50 percent nie a 0 percent ano
teda u kazdeho dalsieho zistovania u doktora je zakladny deliaci elemnet 0.75:0.25 ( nie: ano)
tak vysledna tablulka:
x - nie:ano
1 - 50:50
2 - 75:25
3 - 87.5:12.5
4 - 94.25:5.75
5 - 97.125:2.875
teda sanca ze ma par jej klesa
za predpokladu ze by doktor vzdy hovoril len samcek
1. krat doktor: 50 na 50
2. krat doktor:
a) ten isty vtak 25 percent ano a 25 percent nie
b) druhy vtak 50 percent nie a 0 percent ano
teda u kazdeho dalsieho zistovania u doktora je zakladny deliaci elemnet 0.75:0.25 ( nie: ano)
tak vysledna tablulka:
x - nie:ano
1 - 50:50
2 - 75:25
3 - 87.5:12.5
4 - 94.25:5.75
5 - 97.125:2.875
teda sanca ze ma par jej klesa
12.12.2012, 12:52
vlado (neregistrovaný): su urcene na reprodukciu
ak ani po dlhej dobe dospelosti neznesie vajce tak to na 100 percent parik nieje.
05.03.2013, 10:05
zdenka (neregistrovaný): farba
podla farby ak su obidvaja isto sfarbeny a su pestro tak su obaja samcekovia ale ak je jeden menej farebny tak ma parik
15.04.2013, 11:14
Marek (neregistrovaný): papagáj
Ako zvelorekár určil že je to samček a zase samček ked je to ťažké rozoznať)))))
22.04.2013, 19:28
maros (neregistrovaný): papagaj
je to 33 percent, je to zmena premennej, pri prvej navsteve to bolo 50 na 50, teraz sa to znizilo na 33 percent..
30.04.2013, 23:08
Paťo :) (neregistrovaný): ...
Podla mna je to 1/2^x kde x je pocet nastev u lekara
26.05.2013, 21:21
Morfeus (neregistrovaný): problem?
podla tohto prikladu je na začiatku pravdepodobnost taka, že obaja možu byt samčekova, alebo parik alebo 2 samičky, po prvej navšteve zverolekara su k zamysleniu uš len 2 možnosti že ma 2 samčekov alebo 1 parik, ked to zoberieme teoreticky a dany papagaj/papagaje možu byt chory neobmedzeny počet krat, tak je to 50%,,, je to niečo akoby sme hadzaly hracou kockou, pravdepodobnost že padne 1 dane čislo je 1/36 v tomto pripade je to 1/2, teoreticky je to neobmedzene že stale to bude rovnaky papagaj, ale ak na to pozerame realne, tak % toho že bude parik sa bude zvišovat prave jednou polovinou čo je 0.5% takže 1/2, takže ALE len od 50% plus takže ak tam pojde 100x tak je pravdepodobnost največia že to uš bude samička, ak aj po stej navšteve to bude samček, tak parik žial nema :)
14.06.2013, 21:06
Solver (neregistrovaný): Riešenie
Pravdepodobnosť bude vždy 50%, pretože vždy keď ide k lekárovi, z jeho tvrdenia vie len, že má min. 1 samčeka. Je to ako keby tam vždy prišla a on jej povie máte minimálne jedného samčeka.
Nijako to nezmení jej šancu na to, akého pohlavia je jej druhý papagáj.
Je to ako keby ste si hodili 100-krát mincou a vždy by vám spadla lícna strana. Ak by ste teraz mali hádzať, aj tak máte 50% šancu že padne rubová (a 50%, že lícna).
Nijako to nezmení jej šancu na to, akého pohlavia je jej druhý papagáj.
Je to ako keby ste si hodili 100-krát mincou a vždy by vám spadla lícna strana. Ak by ste teraz mali hádzať, aj tak máte 50% šancu že padne rubová (a 50%, že lícna).
27.06.2013, 20:46
matej (neregistrovaný): fktdxdzjvkkzuo
Po první návštěvě zvěrolékaře bude šance na pár 50 %. Po druhé 33 %, po třetí 25 %, po čtvrté 20 %, po páté 16,67 %...
31.08.2013, 17:40
jimmo (neregistrovaný): papa
optimalne riesenie zobrat papagajov ku zverolekarovi naraz
09.12.2013, 16:41
kml (neregistrovaný): ?
ak by sa pravdepodobnost parika zmensovala,tak po x-tej navsteve by musela byt nulová,ale aj ked to nieje pravdepodobne,moze byt stale chory iba jeden papagaj,teda moze mat par.Pravdepodobnost sa teda vobec nemeni.
15.02.2014, 00:38
logikuš (neregistrovaný): to je záhada
jednoducho, ne? ta dam mu kružok na nohu aviem s ktorým som bol u lekára
28.03.2014, 23:03
hkl (neregistrovaný): papagáje
tak nech ich oddelí od seba a potom ked ochorie jeden tak uvide ze je samček a potom ked ochorie druhy tak bude vediet
29.05.2014, 09:28
Vieš o tom, že registrovaní návštevníci nemusia zadávať svoje meno? Registrácia je jednoduchá a je zadarmo. A navyše, nikto sa viac nepodpíše pod tvojím nickom.
Vyhľadávanie
NAJčítanejšie
NAJlepšie
© Gendzo macher, 2014 | www.hlavolamy.sk | admin@hlavolamy.sk